普德海幢

@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com> 16:40:23- 16:40:32- 16:40:37
現在進入   上善若水 VS 普德海幢 專場辯論時間
其他人發言一律撤回
你們兩人不得互相粗口

@普德海幢(153094185) 16:40:44
蕭平實說正絕教的“七住”卻在“十劫、百劫”內可以隨時退轉。

 

@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com> 16:40:48-16:41:13
來來來，你們兩位繼續
上善若水，你趕快反駁普德
@普德海幢(153094185) 16:41:14
上善若水， 佛陀言論證明蕭平實是邪見邪說

@上善若水(2251661431) 16:42:11
截圖裏沒說七住退轉
@普德海幢(153094185) 16:42:50- 16:43:05
上善若水， 你認為七住會不會退轉？
你是相信佛說？還是相信蕭平實說？
@上善若水(2251661431) 16:43:07-16:43:40-16:43:50-16:43:55-16:43:58
這裏的截圖不全，應該是上面有菩薩櫻珞本業經的原文
這裏是對於菩薩櫻珞本業經原文的解釋
斷章取義讓我辯論？？
@普德海幢(153094185) 16:44:03
上善若水， 你認為七住會不會退轉？
@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com> 16:44:14
現在是   上善若水，VS  普德海幢 專場辯論時間   其他人發言一律撤回   你們兩人不得互相粗口

@普德海幢(153094185) 16:44:28
上善若水， 你們正覺同修會說的開悟不是七住嗎？
@上善若水(2251661431) 16:44:28-16:49:36
我去拿原文來
　“佛子！是三十心入一乘信，一乘因法非近行可得，廣行大心三阿僧祇劫行伏道忍方始滿足。
　　“佛子！若退若進者，十住以前一切凡夫法中發三菩提心，有恆河沙眾生學行佛法信想心中行者，是退分善根。諸善男子！若一劫二劫乃至十劫修行十信得入十住，是人爾時從初一住至第六住中，若修第六般若波羅蜜正觀現在前，複值諸佛菩薩知識所護故，出到第七住常住不退。自此七住以前名為退分。
　　“佛子！若不退者，入第六般若修行，於空無我人主者，畢竟無生，必入定位。佛子！若不值善知識者，若一劫二劫乃至十劫退菩提心。如我初會眾中有八萬人退，如淨目天子、法才王子、舍利弗等欲入第七住，其中值惡因緣故，退入凡夫不善惡中，不名習種性人，退入外道。若一劫若十劫乃至千劫，作大邪見及五逆無惡不造，是為退相。佛子！吾先第四天中廣開此凡夫十向法，今在此樹下略說法要，汝諸人等善自受行。
@上善若水(2251661431) 16:50:47
截圖裏說的是般若正觀現在前，會有退轉
@普德海幢(153094185) 16:51:01
般若正觀現在前 是六住
@上善若水(2251661431) 16:51:02
@上善若水(2251661431) 16:51:25-16:51:44
這裏的退轉指六住位，沒有佛及善知識護念，就會退轉
@普德海幢(153094185) 16:51:46
上善若水， 你們正覺的開悟是幾住？
@上善若水(2251661431) 16:52:01
哪里有說七住位退轉了？
@普德海幢(153094185) 16:52:20
你們正覺的開悟是幾住？上善若水
@上善若水(2251661431) 16:52:32
六住位般若正觀現在前，轉依成功入七住位才能叫不退
@普德海幢(153094185) 16:53:01
上善若水， 不要回避。你們正覺的開悟是幾住？
@上善若水(2251661431) 16:54:02- 16:54:15
我先問你，截圖裏，是不是說的六住位退轉？
你先確定好了這個問題
@普德海幢(153094185) 16:54:24
是啊
@上善若水(2251661431) 16:54:28
這裏沒說七住位退轉吧？
@普德海幢(153094185) 16:54:37- 16:54:45
佛陀說佛教七住位不退轉，六住位才會退轉。
上善若水，你們正覺的開悟是幾住？
@上善若水(2251661431) 16:55:33
這裏你是不是在誹謗正覺？
 
@上善若水(2251661431) 16:55:43
先搞清楚這個問題

@普德海幢(153094185) 16:56:32
上善若水， 你不敢回答。我幫你回答吧，蕭平實的《三乘菩提》圖表裏寫的“開悟是七住位”
@上善若水(2251661431) 16:56:49- 16:57:06
先搞清楚一個問題
在說另一個問題，不要試圖逃避

@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com> 16:57:27
現在是   上善若水，VS  普德海幢 專場辯論時間   其他人發言一律撤回   你們兩人不得互相粗口


@普德海幢(153094185) 16:57:35
上善若水， 蕭平實也是這麼跟大家說的。說那些他印證過“開悟”（七住位）的人都會退轉。

@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com> 16:58:06
給他們兩位專場辯論。 群裏其他師兄靜靜地觀戰即可！

@普德海幢(153094185) 16:58:16-16:58:51

上善若水，這個圖截取是蕭平實在說那些他認證“開悟”的人退轉的緣由
上善若水， 佛陀說佛教七住位不退轉，六住位才會退轉。蕭平實說“七住”會退轉
@上善若水(2251661431) 16:59:05
普德海幢，這裏是導師們講解六住位般若正觀現在前的退轉
@普德海幢(153094185) 16:59:11
上善若水，作為佛教弟子，你說說，我該信誰的？
@上善若水(2251661431) 16:59:35-16:59:48
扯別的沒用，你已經打自己臉了
@普德海幢(153094185) 17:00:02
上善若水，  
@上善若水(2251661431) 17:00:10
你一直在誹謗正覺關於六住位退轉，七住位不退的法義
@普德海幢(153094185) 17:00:24-17:01:06
上善若水， 你看清楚，蕭平實說的是“見道”
上善若水， 蕭平實一直在強調“是退轉於真見道”
@上善若水(2251661431) 17:01:08
六住位般若正觀現在前，佛經說有退轉
@普德海幢(153094185) 17:01:16

@上善若水(2251661431) 17:01:26
導師也是這樣解釋的，對吧？
@普德海幢(153094185) 17:01:31
上善若水， 都真見道了，按蕭平實的說法是七住位了。
@上善若水(2251661431) 17:01:47-17:02:00- 17:02:24-17:02:33
不要混淆視聽，轉移話題
針對一點來辯論
截圖裏是不是解釋六住位般若正觀現在前是退轉位？
沒說七住位對吧？
@普德海幢(153094185) 17:02:49
上善若水，
 
@上善若水(2251661431) 17:03:12
你自己也承認，認可導師的解釋沒錯對吧？
@普德海幢(153094185) 17:03:14
上善若水  （蕭平實）說七住位的地方太多
@上善若水(2251661431) 17:03:56
截圖裏只針對六住位般若正觀現在前這一點的解釋，還沒涉及到七住位呢
@普德海幢(153094185) 17:04:11
上善若水 請問真見道是幾住？
@上善若水(2251661431) 17:04:19
導師說六住位般若正觀現在前有退轉
@普德海幢(153094185) 17:04:29
真見道是幾住？上善若水？
@上善若水(2251661431) 17:04:37-17:04:45
沒有善知識護念就會退轉對吧？輸不起

@普德海幢(153094185) 17:05:09
上善若水 你們正覺會的真見道是幾住？
@上善若水(2251661431) 17:05:21
你渾渾噩噩，一直在誹謗導師
@普德海幢(153094185) 17:05:32
上善若水 你們正覺會的真見道是幾住？
@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 17:05:35
現在是  @上善若水 VS  普德海幢 專場辯論時間   其他人發言一律撤回   你們兩人不得互相粗口
其他師兄請尊重兩位的辯論，尊重專場辯論的規矩
@上善若水(2251661431) 17:05:37
知道為何我懶得與你辯論了嗎？
@普德海幢(153094185) 17:06:04
上善若水 你們正覺會的真見道是幾住？你認為七住會不會退轉？
@上善若水(2251661431) 17:06:12
呵呵

@普德海幢(153094185) 17:06:31
上善若水  你難以自圓其說了
@上善若水(2251661431) 17:06:42

@普德海幢(153094185) 17:06:44
@上善若水 你們正覺會的真見道是幾住？你認為七住會不會退轉？

@上善若水(2251661431) 17:07:24- 17:07:34
沒法辯論
這種水準，雞同鴨講
@普德海幢(153094185) 17:07:56
上善若水 你們正覺會的真見道是幾住？你認為七住會不會退轉？
@上善若水(2251661431) 17:07:56
拿佛經來他也一塌糊塗
@普德海幢(153094185) 17:08:07
一句話倆個問題都不敢回答嗎？

@上善若水(2251661431) 17:08:35
六住位般若正觀現在前，轉依成功入七住位不退位，才算真正的開悟明心
@普德海幢(153094185) 17:09:21
上善若水 你們正覺會的真見道是幾住？
@普德海幢(153094185) 17:09:37
上善若水 你們正覺會的真見道是六住？還是七住？
@上善若水(2251661431) 17:09:37
我已經回答完了兩次了
@上善若水(2251661431) 17:09:40

@普德海幢(153094185) 17:09:44
  上善若水 你們正覺會的真見道是六住？還是七住？
@上善若水(2251661431) 17:09:47
你還沒看出來
@上善若水(2251661431) 17:09:49

@普德海幢(153094185) 17:10:00
上善若水 你們正覺會的真見道是六住？還是七住？
@普德海幢(153094185) 17:10:19
上善若水，你是承認，開悟是七住了？

@上善若水(2251661431) 17:10:49


@普德海幢(153094185) 17:11:36
上善若水 你是承認，開悟是七住了？
@上善若水(2251661431) 17:11:48

@普德海幢(153094185) 17:11:49-17:11:58
上善若水，請正面回答
上善若水，你是承認，開悟是七住了？

@普德海幢(153094185) 17:12:51- 17:13:24
上善若水 你承認開悟是七住了？
上善若水 你承認開悟是七住了？

@普德海幢(153094185) 17:14:22
上善若水 你承認開悟是七住。那麼蕭平實在《燈影－燈下黑》裏說的言論就是詆毀佛陀，詆毀《菩薩瓔珞本業經》。這個你也是認可的“六住位般若正觀現在前，轉依成功入七住位不退位，才算真正的開悟明心”
@上善若水(2251661431) 17:15:17
一，截圖裏導師說的六住位般若正觀現在前退轉不是說七住位退轉
普德海幢一直誹謗導師說這裏是七住位退轉
@普德海幢(153094185) 17:15:29
 
蕭平實捏造“開悟”證入“七住位”後，這些七住位菩薩還會退轉
@普德海幢(153094185) 17:16:08
上善若水  截圖裏蕭平實明明說的是：退轉於真見道
@上善若水(2251661431) 17:16:32
二，正覺同修會法義，一直以來都是般若正觀現在前以後需要轉依成功入七住位，才算真正的證悟明心
@普德海幢(153094185) 17:16:37-17:17:00-17:17:20-17:17:49-17:18:18-17:18:38
上善若水  你還是有點點善根，至少沒有詆毀佛經，對於佛經理解超過了蕭平實
上善若水  你承認正覺的開悟是七住了？
上善若水  現在說的就是蕭平實關於“七住位退轉”的問題
上善若水 佛陀說“七住不退”VS蕭平實說“七住隨時退轉”
“七住隨時退轉”裏包括了“惟護法師、張老師、琅琊閣。。。。”
他們都是被蕭平實印證“開悟”七住位的。
上善若水  你意下如何？

@上善若水(2251661431) 17:19:25-17:19:44
他們沒轉依成功，所以才會有退

@普德海幢(153094185) 17:21:46
上善若水  七住位有什麼“轉依”？那不是六住位的事嗎？
@上善若水(2251661431) 17:21:48
要想不退，需要轉依自性清淨的如來藏才能不退
@普德海幢(153094185) 17:22:04-17:22:22-17:22:59-17:23:17
上善若水  你這些言論悖離佛陀言教
佛陀說“七住不退”，你卻高舉——蕭平實說“七住隨時退轉”
上善若水  證入七住位前的六住是進行了般若波羅蜜的修行，並且正觀現前的
而後，證入七住位，名為不退轉住。
@上善若水(2251661431) 17:23:19
如果不能轉依成功，就會有回到五蘊我，執著五蘊我為我，絕對是退分了
@普德海幢(153094185) 17:24:07
上善若水 你的言論自相矛盾了。你前面說七住不退轉，“開悟是七住”。而後，你又改口說，七住也會退轉云云
@上善若水(2251661431) 17:24:10
六住位已經可以現觀般若了，可以還需要繼續修證，直到轉依成功不退才行
@普德海幢(153094185) 17:24:25
上善若水  佛陀從未說七住會退轉。退轉在六住
@上善若水(2251661431) 17:24:31
我可沒說七住有退轉
@上善若水(2251661431) 17:24:43
你這是赤裸裸的扣帽子
@普德海幢(153094185) 17:24:56
上善若水   你們正覺會的真見道是六住？還是七住？
@普德海幢(153094185) 17:25:11
上善若水  你回答一下，我用本子記一下
@上善若水(2251661431) 17:25:12
你還破斥導師？我說的話你都看不懂，
@普德海幢(153094185) 17:25:20
上善若水 你們正覺會的真見道是六住？還是七住？
@上善若水(2251661431) 17:25:27

@上善若水(2251661431) 17:25:44
我想開罵了
@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 17:25:57
你們兩位不得相互惡口
@上善若水(2251661431) 17:26:12

@普德海幢(153094185) 17:26:23
上善若水 你們正覺會的真見道是六住？還是七住？
@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 17:26:32
給你們提供一下辯論建議： 有問有答，必須正面回答， 雙方輪流依次來
@上善若水(2251661431) 17:26:52- 17:26:58
我的回答他都看不懂，辯論啥？！雞同鴨講
@普德海幢(153094185) 17:27:08-17:27:15
上善若水 你們正覺會的真見道是六住？還是七住？
不敢回答了？
@上善若水(2251661431) 17:27:34
呵呵
@普德海幢(153094185) 17:27:49
你們正覺會的真見道是六住？還是七住？上善若水

@普德海幢(153094185) 17:29:04 

 
@上善若水(2251661431) 17:29:24

@普德海幢(153094185) 17:29:31
上善若水  蕭平實說“明心是七住”
@普德海幢(153094185) 17:30:38
上善若水  蕭平實說“七住位明心般若正觀現前”。佛陀說“六住位般若正觀現前”
@上善若水(2251661431) 17:31:07
普大刷子，你根本就不懂正覺法義，只搞幾個截圖來辯論？
@普德海幢(153094185) 17:31:09
上善若水  你來說說看，蕭平實說“七住位明心般若正觀現前”對？還是佛陀說“六住位般若正觀現前”對？
@上善若水(2251661431) 17:31:09

@上善若水(2251661431) 17:31:23
我說了你也看不懂，還一直追問
@普德海幢(153094185) 17:31:25
上善若水 舉證充足
@上善若水(2251661431) 17:31:26

@普德海幢(153094185) 17:31:30
上善若水，你來說說看，蕭平實說“七住位明心般若正觀現前”對？還是佛陀說“六住位般若正觀現前”對？
@上善若水(2251661431) 17:31:58
熏習般若就是般若正觀現在前
@普德海幢(153094185) 17:32:11-17:32:34-17:32:37
上善若水， 蕭平實如今是將其“明心開悟”降低到“六住位”，卻在書裏標榜“明心開悟”是七住
上善若水，這種自相矛盾的言論，你當然說不清了
上善若水，你來說說看，蕭平實說“七住位明心般若正觀現前”對？還是佛陀說“六住位般若正觀現前”對？
@上善若水(2251661431) 17:33:11-17:33:26-17:33:59
導師說的六住位熏習般若，就是般若正觀現在前
七住位當然必須更要般若正觀現在前了
難道要倒行逆駛？
@普德海幢(153094185) 17:33:59
上善若水，你這個說法違背了蕭平實的“七住位明心般若正觀現前”言論
@上善若水(2251661431) 17:34:19-17:34:35
   南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com> 發個錘子
  每天搞事，閑的沒事幹
@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 17:34:46
兩位請注意，按照常理來說，你們兩位的辯論內容應該是可以直接公開發表到論壇上去讓天下佛子評判的。所以請大家謹慎嚴肅認真對待！
@普德海幢(153094185) 17:35:07
上善若水，你把“熏習”說成是 正觀現在前。這是自語相違
@上善若水(2251661431) 17:35:16
  南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com> 這樣我不會繼續了
@普德海幢(153094185) 17:35:36
上善若水 
      
@上善若水(2251661431) 17:35:44
普德海幢，胡扯了，導師早就解釋熏習含義了
@普德海幢(153094185) 17:36:05
看看清楚，蕭平實說的是正觀現前，應該是六住位的事。
@上善若水(2251661431) 17:36:18-17:36:24-17:36:31-17:37:12
一群斷見外道，違背佛說，破壞佛法，大言不慚和別人辯論
辯論個毛線
給你臉了
南伽他沒料炒作了
@普德海幢(153094185) 17:37:16
上善若水，你如果強為蕭平實“開悟七住”的言論狡辯，那麼又悖離佛陀“七住不退轉”的教誨。
@上善若水(2251661431) 17:37:32
每天挖空心思，尋找題材
@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 17:37:39
兩位請繼續辯論！  直到分出勝負高下！

@普德海幢(153094185) 17:37:54
上善若水，你連蕭平實開悟是幾住都沒有搞清楚，蕭平實的言論又自相矛盾

@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 17:38:02
我不會影響你們，也不干涉你們。我對雙方都平等。按照對等規則來。

@上善若水(2251661431) 17:38:10- 17:38:24
我不代表正覺，少到處捕風捉影，給正覺扣帽子
恕不奉陪

@普德海幢(153094185) 17:38:28
上善若水，蕭平實開悟是幾住？
@上善若水(2251661431) 17:38:31- 17:38:43- 17:38:54-17:39:15
雞同鴨講
看不懂我說的，還辯論個錘子
這種水準，也配出來辯論？
為了尋找題材去炒作吧？

@普德海幢(153094185) 17:39:30
上善若水，結論是：蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”
@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 17:39:31
你們倆的辯論，可以繼續下去，除非一方敗出，

@上善若水(2251661431) 17:39:33
為了挖掘題材到處製造輿論是吧？
@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 17:39:41- 17:39:52
或者一方認輸
或者雙方協商同意停止辯論

@上善若水(2251661431) 17:39:57- 17:40:02
繼續個錘子，普大刷子早就敗了
輸不起啊
@普德海幢(153094185) 17:40:02
上善若水， 結論是：蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。
@普德海幢(153094185) 17:40:19
上善若水，佛陀法義昭彰，豈容你抵賴狡辯？
@普德海幢(153094185) 17:41:03
上善若水，請正觀法義辯論。正思維，才能有所裨益
@上善若水(2251661431) 17:41:17
導師這裏的解釋六住位般若正觀現在前，善知識不能護念會退轉

@普德海幢(153094185) 17:41:20
上善若水，不要沉淪邪說
@普德海幢(153094185) 17:41:49
上善若水，正覺開悟是“七住”。然後，蕭平實說“七住會退轉、開悟會退轉”
@上善若水(2251661431) 17:41:51- 17:42:02-17:42:06
普德海幢一直利用這個截圖誹謗導師說，七住位退轉
已經敗了，死不承認
@普德海幢(153094185) 17:42:23
上善若水  看看清楚


@上善若水(2251661431) 17:42:33
一邊呆著去
@普德海幢(153094185) 17:43:08
上善若水  
 
@上善若水(2251661431) 17:43:16
沒有深入學習過導師，老師們的法義，沒有親自考證，沒資格評論，也沒資格辯論
@普德海幢(153094185) 17:43:22

@普德海幢(153094185) 17:43:36
般若正觀現前，真見道——這不是七住？
@上善若水(2251661431) 17:43:37
即使我回答問題了，都看不懂
@上善若水(2251661431) 17:43:41

@上善若水(2251661431) 17:43:55
還一直追問
@上善若水(2251661431) 17:43:57

@普德海幢(153094185) 17:44:10
上善若水  

@上善若水(2251661431) 17:44:15-17:44:21
浪費我學習時間
學習去了
@普德海幢(153094185) 17:44:30
上善若水  蕭平實不僅自立邪說，而且，還詆毀佛陀
@上善若水(2251661431) 17:44:43
斷見一闡提屌絲
@普德海幢(153094185) 17:45:05
上善若水   結論是：蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。
@普德海幢(153094185) 17:45:47
上善若水 結論是：蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。蕭平實不敢直面辯論就是因為他自知邪見，難以取勝。而你則懵懂無知。

@上善若水(2251661431) 17:46:59
普德海幢 @普德海幢 導師沒說過七住位退轉
@上善若水(2251661431) 17:47:23
截圖裏說了六住位般若正觀現在前，沒有善知識護念才會退轉
@上善若水(2251661431) 17:47:59
這裏已經說明了

@上善若水(2251661431) 17:48:14
這個截圖裏是六住位退轉

@普德海幢(153094185) 17:48:30- 17:48:57
上善若水 看清楚，蕭平實說的很清楚。“退轉於真見道喔”

@上善若水(2251661431) 17:49:49- 17:50:05
真見道要歷經多久？才能真正不退轉呢？
@普德海幢(153094185) 17:50:35
上善若水  如果開悟不是見道，那就不在七住位。又背棄《佛菩提二主要道次第》裏說的七住明心的言論

@上善若水(2251661431) 17:50:40
見道以後，需要多久才能心心無間不退轉？
@普德海幢(153094185) 17:50:41
上善若水 蕭平實一邊說真見道是在七住，一邊又說會退轉於真見道，這就是直接詆毀誹謗佛陀所說七住不退！

@上善若水(2251661431) 17:51:18
真見道以後，需要修行多久才能確實不會退轉？
@普德海幢(153094185) 17:51:35
正覺的開悟是“六住”？
@普德海幢(153094185) 17:51:56
  你來回答一下，正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
@上善若水(2251661431) 17:52:01
七住位轉依成功才算真正的開悟

@普德海幢(153094185) 17:52:31
【@上善若水，真見道以後，需要修行多久才能確實不會退轉？】————你這句話就是暗示真見道（七住）還會退轉，就是誹謗佛說了！
@普德海幢(153094185) 17:53:10
上善若水（你）同時背棄了蕭平實說“七住開悟”的言論

@普德海幢(153094185) 17:53:21

@普德海幢(153094185) 17:53:46
上善若水 七住位轉依成功才算真正的開悟————你們的蕭老師又偽造佛法了！
佛法裏從來都沒有說 七住位分為 轉依成功與 轉依不成功兩種，更沒有你們蕭老師胡說的什麼 七住轉依不成功的那種會退轉。

@普德海幢(153094185) 17:54:36- 17:55:13- 17:55:32- 17:55:57
 
看看佛教經典
對照一下，即可瞭解你們肖老師的邪見
上善若水  意下如何？
正覺言論歪曲佛法真義，處處建立邪見
@上善若水(2251661431) 17:56:15- 17:57:02-17:58:56
普德海幢，你有什麼證據說明不需要轉依就算開悟明心？
依你凡夫自己臆測的？
你沒找到佛經裏的原文，就否定？

@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 17:59:13
各位圍觀的師兄請忍住！ 這也是修行！ 我們要尊重他們倆的辯論！
@上善若水(2251661431) 17:59:24- 17:59:38- 18:00:52-18:01:03
你還說七住位的畢竟空是小乘見道呢
拿來原經文，你也不承認
沒有依據的亂說，也叫辯論？想怎麼說就怎麼說

@普德海幢(153094185) 18:01:54
  【@上善若水 你有什麼證據說明不需要轉依就算開悟明心？】————不是什麼算不算的問題。
是佛陀從來沒有說過七住位還可以分為轉依成功和轉依不成功兩種！
你們蕭老師胡編亂造佛法，地獄惡業是跑不掉的
@上善若水(2251661431) 18:01:57
在怎麼辯論，你們也是誹謗阿賴耶識是生滅法的斷見外道
@上善若水(2251661431) 18:02:43
  普德海幢，你拿不出原文證據，就隨意否定？
@普德海幢(153094185) 18:03:21

@上善若水(2251661431) 18:03:47
你沒有原經文支持你的論點，你的論點不成立
@普德海幢(153094185) 18:04:21
先把真見道到底是不是七住位、七住位到底退不退 討論明白，再說什麼阿賴耶識的問題
@上善若水(2251661431) 18:04:58
隨意猜測的，不足以證明需要轉依成功才算證悟明心，是錯誤的，你的論點站不住腳

@普德海幢(153094185) 18:05:10
  【@上善若水 你拿不出原文證據，就隨意否定？】————你家蕭平實沒有經文原文作為依據，就任意胡編亂造？佛陀從來沒有說過七住位還可以分為轉依成功和轉依不成功兩種！
你們蕭老師胡編亂造佛法，地獄惡業是跑不掉的
@上善若水(2251661431) 18:05:28- 18:05:43
普德海幢，原文依據拿來
不要信口雌黃
@普德海幢(153094185) 18:06:27
上善若水，是你們的導師蕭平實提的“轉依”應該是你們拿出佛經依據
@普德海幢(153094185) 18:06:35
上善若水，不要信口雌黃的是你們
@上善若水(2251661431) 18:06:38
不提供依據，凡夫想說什麼就是什麼？想否定佛經就任意否定佛經嗎？

@普德海幢(153094185) 18:06:44
上善若水 說什麼七住位轉依不成功的，難道不是你？ 應該你拿依據，你還倒打一耙？
@上善若水(2251661431) 18:07:17- 18:07:27
你反駁我的論點，該你提供依據
不能你信口開河

@普德海幢(153094185) 18:07:50- 18:07:55
上善若水  不存在七住位轉依的事。除非你拿出依據
否則就是胡編濫造
@上善若水(2251661431) 18:07:55
如果暫時沒有找到依據，就不要急於否定別人

@普德海幢(153094185) 18:08:12- 18:08:20
  上善若水，我再問你，你們蕭平實有沒有說真見道就是七住位，你們蕭平實是不是說可以退轉於真見道？
【@上善若水 你反駁我的論點，該你提供依據】————你的論點連經文原文依據都沒有，你還論個啥
@上善若水(2251661431) 18:08:49-18:09:07
你們最大的弊端就是沒有深入經藏找到正確答案以前就是任意否定經論了
因此造作無邊謗佛法僧罪業

@普德海幢(153094185) 18:09:22
上善若水  你不要把蕭平實的東西當成了“經論”
@上善若水(2251661431) 18:09:25
我再三強調這一點，有誰聽進去了呢？
@普德海幢(153094185) 18:09:29
@上善若水 我再問你，你們蕭平實有沒有說真見道就是七住位，你們蕭平實是不是說可以退轉於真見道？
@上善若水(2251661431) 18:09:53
@普德海幢 @普德海幢 你哪只眼睛看到我提供導師法義辯論了？
@普德海幢(153094185) 18:10:06

上善若水，這段裏哪里有什麼“轉依”？
@普德海幢(153094185) 18:10:19- 18:10:31
上善若水 請你找出來 
上善若水 我再問你，你們蕭平實有沒有說真見道就是七住位，你們蕭平實是不是說可以退轉於真見道？        

@上善若水(2251661431) 18:10:35- 18:10:48
正覺一直以來的法義就是需要轉依成功才能算真正的證悟明心
這一點你都不知道，你還辯論個錘子
@普德海幢(153094185) 18:10:57- 18:11:13- 18:11:54- 18:12:08- 18:12:49
上善若水，是啊“轉依成功”從大藏經裏找出來看看

上善若水，有“轉依”嗎？
上善若水，你來回答一下，正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
上善若水，那不就正好問你，你們正覺蕭平實從哪里找到了所謂七住位有轉依不成功之說法經文依據呢？
上善若水 正覺的開悟是“七住”，蕭平實說“七住退轉”就是背棄佛說
@上善若水(2251661431) 18:12:49
普德海幢，你沒找到就說明轉依成功才算真正證悟明心是錯誤？
@普德海幢(153094185) 18:13:41- 18:13:46
上善若水，你瞎編一個“轉上轉下”跟我說，你沒有找到，就不能證明這是錯的？
上善若水 18:13:46你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？
@普德海幢(153094185) 18:14:01
@上善若水  瞎編的名詞，要有佛經依據。
@普德海幢(153094185) 18:14:40
上善若水 你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？

@上善若水(2251661431) 18:18:48
複次修觀行者。以阿賴耶識是一切戲論所攝諸行界故。略彼諸行。於阿賴耶識中總為一團一積一聚。為一聚已
【由緣真如境智。修習多修習故而得轉依。】
【【轉依無間當已斷阿賴耶識。由此斷故當言已斷一切雜染。】】
【當知轉依由相違故。能永對治阿賴耶識。又阿賴耶識體是無常。有取受性。】
【轉依是常。無取受性。
【緣真如境聖道方能轉依故。】《瑜伽師地論》卷51  攝抉擇分

【點評】實際這段正覺教徒也沒有敢完整引用，因為這裏說到“阿賴耶識體是無常”於阿賴耶識中總為一團一積一聚。為一聚已由緣真如境智。修習多修習故而得轉依。轉依無間當言已斷阿賴耶識。由此斷故當言已斷一切雜染。當知轉依由相違故。能永對治阿賴耶識。又阿賴耶識體是無常。有取受性。轉依是常。《瑜伽師地論》卷第五十一

@上善若水(2251661431) 18:20:14- 18:20:25
由緣真如境智，修習多修習故而得轉依 
這一句就最符合導師法義

@普德海幢(153094185) 18:21:20
上善若水 這跟七住沒有直接聯繫
@上善若水(2251661431) 18:21:25
即使緣真如境智見道了，還需要多修習才能轉依成功
@普德海幢(153094185) 18:21:30
上善若水 你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？
@上善若水(2251661431) 18:21:44- 18:21:50-18:22:00
普德海幢，即使緣真如境智見道了，還需要多修習才能轉依成功
又看不懂是吧
看不懂還辯論毛線

@普德海幢(153094185) 18:22:17
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？
@上善若水(2251661431) 18:22:46
已經解答完畢
@普德海幢(153094185) 18:22:53
上善若水，不要偏離話題，別跑，你來回答。轉依本來就是你要舉證的

@普德海幢(153094185) 18:23:04
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？
@上善若水(2251661431) 18:23:11- 18:23:19-18:23:27
你腦袋秀逗了
我已經回答完畢
即使緣真如境智見道了，還需要多修習才能轉依成功
@普德海幢(153094185) 18:23:54
佛說七住不退，蕭平實說七住退轉是邪見。
@上善若水(2251661431) 18:23:55- 18:24:36
上善若水，這期間轉依不成功就會退轉
這裏可是緣真如境智哦

@普德海幢(153094185) 18:25:07-18:25:56
正覺開悟是“七住”。然後，蕭平實說“七住會退轉、開悟會退轉”。蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。蕭平實不敢直面辯論就是因為他自知邪見，難以取勝。而你則懵懂無知。
上善若水，你所說言不及義
@普德海幢(153094185) 18:26:13
上善若水，正覺開悟是“七住”。然後，蕭平實說“七住會退轉、開悟會退轉”。蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。
@上善若水(2251661431) 18:26:31- 18:26:34- 18:26:45
你應該問我，緣真如境智是何義？
懵懂的是你吧
@普德海幢(153094185) 18:26:45- 18:26:51
上善若水，不要跑題了
上善若水，正覺開悟是“七住”。然後，蕭平實說“七住會退轉、開悟會退轉”。蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。
@上善若水(2251661431) 18:28:33
「轉依位別略有六種。
一損力益能轉。謂初二位。由習勝解及慚愧故，損本識中染種勢力，益本識內淨種功能。雖未斷障種，實證轉依，而漸伏現行，亦名為轉。
二通達轉。謂通達位。由見道力，通達真如，斷分別生二障麁重，證得一分真實轉依。
三修習轉。謂修習位。由數修習十地行故，漸斷俱生二障麁重，漸次證得真實轉依。攝大乘中說，通達轉在前六地，有無相觀，通達真俗，間雜現前，令真非真現不現故。說修習轉在後四地，純無相觀，長時現前，勇猛修習，斷餘麁重，多令非真不顯現故。
四果圓滿轉。謂究竟位。由三大劫阿僧企耶，修集無邊難行勝行，金剛喻定現在前時，永斷本來一切麁重，頓證佛果圓滿轉依。窮未來際利樂無盡。
五下劣轉。謂二乘位。專求自利，厭苦欣寂，唯能通達生空真如，斷煩惱種，證真擇滅，無勝堪能，名下劣轉。
六廣大轉。謂大乘位。為利他故，趣大菩提，生死涅盤，俱無欣厭，具能通達二空真如，雙斷所知煩惱障種，頓證無上菩提，涅盤有勝堪能名廣大轉。此中意說廣大轉依舍二麁重而證得故。」

@普德海幢(153094185) 18:29:18- 18:29:25
上善若水，說這些無助你老師蕭平實的開悟七住言論
上善若水，正覺開悟是“七住”。然後，蕭平實說“七住會退轉、開悟會退轉”。蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。
@上善若水(2251661431) 18:29:32- 18:29:47
玩賴呀
你不是說佛經裏沒有轉依之說嗎？

@普德海幢(153094185) 18:29:54- 18:30:13
上善若水，你要說開悟是六住？
上善若水，你不是要我去找依據嗎？
@上善若水(2251661431) 18:30:17- 18:30:26
重複問題我不會回答的
你也不要重複刷屏
@普德海幢(153094185) 18:30:28
上善若水，是你不敢回答
@上善若水(2251661431) 18:30:37
我早就回答了
@上善若水(2251661431) 18:30:49
你自己看不懂
@普德海幢(153094185) 18:31:10- 18:31:35- 18:31:57
上善若水，結論是：蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。蕭平實不敢直面辯論就是因為他自知邪見，難以取勝。而你則懵懂無知。
上善若水，結論已經出來了，你還有何言論？
上善若水，六住才會退轉
@上善若水(2251661431) 18:32:01
  成唯識論
@普德海幢(153094185) 18:32:18

@普德海幢(153094185) 18:32:51-18:33:14- 18:33:27
上善若水，你連正覺開悟在幾住都不敢回答了？嚇成這樣？
上善若水，你連正覺真見道在幾住都不敢回答了？嚇成這樣？
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？        

@上善若水(2251661431) 18:33:37

@普德海幢(153094185) 18:33:44- 18:34:07- 18:34:51- 18:34:59
上善若水，結論是：蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。
上善若水，除非你要打臉蕭平實說開悟是六住
上善若水，我最後再問你3遍，如果你不敢回答那就自動認輸
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？

@上善若水(2251661431) 18:35:01
我沒實證，不知道這個真見道位需要修習多久
@普德海幢(153094185) 18:35:20-18:35:24
上善若水，你不要繞彎彎
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？

@上善若水(2251661431) 18:35:36
已經緣真如境智了，還要修習多修習才能轉依成功
@普德海幢(153094185) 18:35:58-18:36:03
上善若水，嚇成這樣子？
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？

@普德海幢(153094185) 18:36:21-18:36:32
上善若水，你有沒有實證跟蕭平實說他的真見道是在幾住位沒有關係。你別想躲！
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？
@上善若水(2251661431) 18:36:35
@普德海幢 @普德海幢 你知道見道位需要多久修習才能轉依成功稱為不退住嗎？

@普德海幢(153094185) 18:36:43
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？

@普德海幢(153094185) 18:36:57-18:37:12
上善若水，經不起一問
原來蕭平實的言論經不起一問

@普德海幢(153094185) 18:37:17
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？
@上善若水(2251661431) 18:37:22-18:37:33
普大刷子，你來回答這個問題，見道後修習多久才能轉依成功不退？
你也不知道是吧？

@普德海幢(153094185) 18:37:39
上善若水，結論是：蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。蕭平實不敢直面辯論就是因為他自知邪見，難以取勝。而你則懵懂無知。

@上善若水(2251661431) 18:37:49
我沒找到更多原經文
@普德海幢(153094185) 18:37:56- 18:38:09- 18:38:34
上善若水，結論你也無法反對
上善若水，你要承認蕭平實邪見之後我才能教你
上善若水， 結論是：蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。蕭平實不敢直面辯論就是因為他自知邪見，難以取勝。而你則懵懂無知。
@上善若水(2251661431) 18:38:36
你一個斷見外道教我，不要太搞笑

@普德海幢(153094185) 18:38:50
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？
@上善若水(2251661431) 18:38:58-18:39:13- 18:39:17
以凡夫思維臆測來的教我？
你的斷見外道教我？

@普德海幢(153094185) 18:39:22-18:39:30
上善若水，山人境界你豈能知？
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？
@上善若水(2251661431) 18:39:37-18:39:42- 18:39:53-18:39:55
你是密行羅候羅？笑死我了
不會被魔附體了吧，還境界
@上善若水(2251661431) 18:40:01
魔境仙蹤
@普德海幢(153094185) 18:40:10- 18:40:28- 18:40:35
上善若水，最後再問你，你能否回答。
上善若水，不能回答就是辯論失敗
上善若水，你來回答一下，你們正覺的開悟是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的真見道是“六住”？還是“七住”？
你們正覺的退轉於真見道，是在“六住”？還是“七住”？

@普德海幢(153094185) 18:42:02
上善若水，辯論結束。
結論是：蕭平實說“七住位退轉”是邪見。佛陀說“七住位不退轉”是正見。蕭平實不敢直面辯論就是因為他自知邪見，難以取勝。而你則懵懂無知。
@普德海幢(153094185) 18:42:33
上善若水，沒有異議，結論已出。

@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 18:43:12
好的，應該可以結束專場辯論了
@唯天啟識(694939263) 18:43:19
此處應該有掌聲！此辯建議整理存檔。讓大家看看蕭邪門人死不認帳、死不認輸、死口粘牙、死皮賴臉丶死屍塗粉丶死而成僵的死粉作派！

@普德海幢(153094185) 18:43:42
有樂辯論，博聞者廣流通
@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 18:43:57
[合掌][合掌][合掌][献花][献花][献花]
@普德海幢(153094185) 18:44:24
耽誤工作了，今天
@唯天啟識(694939263) 18:44:56
普德海幢 辛苦！讚歎師兄！[合掌][合掌][合掌]
@普德海幢(153094185) 18:45:11
不過為了正法久住，警醒迷茫者，也值得了。
@南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com><aaaaaccccc3@qq.com> 18:45:11
謝謝兩位給大家提供一個專場辯論的樣板
@普德海幢(153094185) 18:45:22
  唯天啟識[合掌][合掌][合掌]
@普德海幢(153094185) 18:46:09
   南伽他—破蕭義工<aaaaaccccc3@qq.com> 感謝維護論場
@上善若水(2251661431) 18:47:08
普德海幢，緣真如境智，修習多修習才能轉依，你給我說明一下緣真如境智以後修習多久才能轉依成功
@上善若水(2251661431) 18:47:43
唯天啟識，證據不足，辯論有意義嗎？
@普德海幢(153094185) 18:47:51
上善若水，蕭平實連開悟都沒有，哪里來得轉依？
@上善若水(2251661431) 18:48:32
你給說明一下緣真如境智以後，修習多修習多久才能轉依成功？@唯天啟識 
@上善若水(2251661431) 18:48:38
我證據不足
@普德海幢(153094185) 18:48:54
上善若水，大妄語欺詐眾生，自吹三地，盜用十方僧財
@上善若水(2251661431) 18:48:56
需要尋找更多原經文
@上善若水(2251661431) 18:49:43
你們誰可以解釋，緣真如境智，修習多修習才能轉依成功什麼含義？        
@唯天啟識(694939263) 18:50:07
上善若水，證據不足是你方。
@上善若水(2251661431) 18:50:12-18:50:19- 18:50:24- 18:51:18
這裏的見道緣真如境智，為何還要修習呢？
誰來解釋一下
不要含糊其辭
@唯天啟識 @唯天啟識 你來解釋一下，緣真如境智以後，還要修習好久才能轉依是什麼意思
@上善若水(2251661431) 18:51:44
緣真如境智是不是已經證得無分別智了？
@上善若水(2251661431) 18:52:25
既然證得無分別智以後，還要修習多修習才能轉依成功
@上善若水(2251661431) 18:52:46
這是什麼含義？
@上善若水(2251661431) 18:53:29
不要拿佛法當兒戲
@上善若水(2251661431) 18:53:51
大家一起深入經藏找答案去吧
@上善若水(2251661431) 18:58:15
你們一直以來最大的弊端就是，在沒有找到答案以前就去否定別人，就去到處誹謗
@上善若水(2251661431) 18:58:47
結果，找到答案以後很多次被打臉
@普德海幢(153094185) 18:59:11
  上善若水，應當如諸菩薩發菩提心，修六波羅蜜。安住般若波羅蜜，心無所住，才能自證開悟
@上善若水(2251661431) 18:59:59
緣真如境智這個名相需要詳細的原文解釋
@普德海幢(153094185) 19:00:08
上善若水，屆時你自然知道轉依的道理。而不是跟著邪師學相似佛法，自誤誤人
@上善若水(2251661431) 19:00:53
  我深入經藏考證，都是找到原文證明你們是錯誤的
@普德海幢(153094185) 19:01:03
  緣真如境智——既緣開悟所證實相境界
@上善若水(2251661431) 19:01:06
還沒發現正覺法義錯誤
@普德海幢(153094185) 19:01:34
今日辯論已經證明蕭平實的錯誤
@上善若水(2251661431) 19:01:42
目前來說，最近我已經看過一些經典，考證正覺法義完全符合經典
@上善若水(2251661431) 19:02:08
反而是你們的都是邪見
@上善若水(2251661431) 19:02:19
而且都是比較大的邪見
@普德海幢(153094185) 19:02:35
你已經走火入魔了
@上善若水(2251661431) 19:02:45
普德海幢，既然這樣解釋，導師就沒錯